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討論|詹姆斯還是喬丹?用全新的方式去看待和統(tǒng)計(jì) 誰才是GOAT?

(本文發(fā)布于11月26日,作者是The Athletic網(wǎng)站的記者John Hollinger,文章內(nèi)容不代表譯者觀點(diǎn)。)

“籃球100分”(The Basketball 100),是由The Athletic獲獎(jiǎng)的寫手和分析師想出來的關(guān)于最偉大NBA球員的排名方法,這其中包括了本網(wǎng)站的資深記者David Aldridge和John Hollinger,還包括名人堂成員查爾斯-巴克利相關(guān)的文獻(xiàn)貢獻(xiàn)。

現(xiàn)在,“籃球100分”欄目已經(jīng)上線,讓我們來看看關(guān)于David Aldridge的觀點(diǎn)。

Q:你如何對歷史上最偉大的球員進(jìn)行排名?

A:我的回答是,這會(huì)非常困難。試圖用這個(gè)方法來列出1至100的排名是不可能的,特別是要和不同位置、不同時(shí)代和角色的球員進(jìn)行比較的時(shí)候。在這個(gè)榜單中,假如里克-巴里排名第26,韋德排名第27,我們要怎么拿這兩個(gè)人來做對比呢?

這就是數(shù)據(jù)能幫到我們的地方,或者至少,如果我們能運(yùn)用得當(dāng)?shù)脑?,這些數(shù)據(jù)能幫我們完善、理清這個(gè)榜單的制作流程。在這個(gè)榜單中,沒有最終的結(jié)論,也沒有最終的真理,但對于如此具有爭議性的一個(gè)話題來說,來給這個(gè)話題設(shè)定好議論的框架,這似乎是一個(gè)很好的起點(diǎn)。

那么,我們?nèi)绾瘟谐鰵v史上最好的球員呢?有一些問題能指導(dǎo)我們前行。如果能進(jìn)行更深層次的思考的話,可能我們會(huì)對一些“二線偉大球員”有一些額外的看法,而人們通常在看這類榜單的時(shí)候,都會(huì)被這種心態(tài)所影響。

如果說我們來從聯(lián)盟歷史75年里找的話,或多或少排出100位球員,那基本上每年都能選出一名球員出來。我知道大多數(shù)的優(yōu)秀球員生涯會(huì)持續(xù)10-20年,但他們的巔峰并沒有貫穿整個(gè)生涯。(除了勒布朗,你這怪胎。)歷史上只有三名球員入選了10次最佳一陣,只有20人入選了5次及以上。

我們來算一下,將100位“巔峰期”長達(dá)5年的球員分在聯(lián)盟歷史75年中,每年會(huì)有7位球員上榜,那這份榜單的門檻會(huì)相當(dāng)高。

反過來看,考慮到進(jìn)入該榜單的第一個(gè)門檻就是:這個(gè)人是否為曾經(jīng)聯(lián)盟最好的10名球員之一?

這只是入場門檻而已,對于這些球員,人們可能會(huì)問:這個(gè)人是否為曾經(jīng)聯(lián)盟最好的5名球員之一。對于球員們來說,這些問題的答案都是具有不確定性的。

或者換個(gè)角度來看:截至2022-23賽季,歷史有至少72名球員至少兩次入選最佳陣容,幾乎這100名球員都會(huì)包括在內(nèi),以及包括一些沒有上榜的球員(還有馬克斯-扎克洛夫斯基和鮑勃-費(fèi)里克,抱歉跑題了。)

當(dāng)然,上述兩個(gè)方面并不是解決問題的唯二選擇,關(guān)于這種1-100的排名,我們還需要把許多問題都考慮在內(nèi)。尤其是,我們在談?wù)摰氖蔷⒅械木?,對此關(guān)于入選前100的球員,我會(huì)向他們提出以下的這些疑問:

他是否為聯(lián)盟最好的球員?有沒有競爭過MVP?

在他的那個(gè)位置上,他是不是整個(gè)聯(lián)盟中最好的球員?

他有沒有入選過最佳一陣或二陣?

他是不是隊(duì)內(nèi)最好的球員?

如果他不是隊(duì)內(nèi)最好的球員的話,那他是不是有史以來最好的二當(dāng)家?

他曾經(jīng)是不是冠軍球隊(duì)中最好的球員?或者說他有可能成為最好的那個(gè)球員嗎?

除了能幸運(yùn)地和魔術(shù)師約翰遜或詹姆斯做隊(duì)友以外,他在季后賽中對球隊(duì)有什么重大影響嗎?他對比賽的影響力如何?

他是否有實(shí)力成為一名偉大的球員?或者說他的生涯是否在30歲之際就結(jié)束了?

他打出過幾次全明星級別的賽季?

他是全明星??蛦幔浚ㄎ艺f的并非是球迷多而被選進(jìn)那種)

在歷史前100名的球員當(dāng)中,有人比他做得更好嗎?

有無任何證據(jù)表明他的數(shù)據(jù)是否出色?能否證明在同時(shí)代的球員對比中,他的表現(xiàn)是否更好?

我們應(yīng)該要注重那些60、70和80年代球員們的意見,但那個(gè)時(shí)候要么是我們還沒出生,要么是這些比賽沒有轉(zhuǎn)播途徑,要么就是當(dāng)年的比賽數(shù)據(jù)不完善,可無論如何,同一時(shí)代的人所提出的意見是非常重要的。

看著這些疑問,你可能會(huì)想,什么樣的評判標(biāo)準(zhǔn)才是最好的?如果有一個(gè)公式能夠?qū)Υ诉M(jìn)行衡量的話,那就太棒了。而在“籃球100分”的欄目中,我就做了其中這么一個(gè)公式,這個(gè)公式叫做“GOAT得分”。

這是一個(gè)累積票數(shù)的榜單,將球員生涯中取得的所有有份量的獎(jiǎng)項(xiàng)集合在一起,例如比爾-沃頓在1976-77賽季和1977-78賽季所得的票數(shù),已經(jīng)超過很多球員的整個(gè)職業(yè)生涯的了。

具體分項(xiàng)如下:

MVP得票率(MVP Share):每1分得50票

(譯者注:MVP得票率,是指球員MVP投票得分占理論滿分的比例,每年的MVP得票率可以累計(jì)相加,相比于MVP的獲獎(jiǎng)次數(shù),MVP得票率更能反映出球員統(tǒng)治力的持續(xù)性。)

在Basketball Reference網(wǎng)站里,有一個(gè)MVP得票率的排行,這能讓我們區(qū)分出球員統(tǒng)治力的穩(wěn)定性。

例如,比爾-沃頓在1977年的MVP得票率為0.117,在1978年其獲得MVP的賽季中,他的MVP得票率為0.403,因此他生涯的MVP得票率有0.52;截至2022-23賽季,MVP得票率的歷史第一由詹姆斯保持,他生涯至今的MVP得票率總和為8.8。

這里需要注意的是,有8名球員(朱利葉斯-歐文、里克-巴里、比利-康寧漢姆、斯賓瑟-海伍德、阿蒂斯-吉爾莫、考尼-霍金斯、喬治-麥金尼斯和梅爾-丹尼爾斯)至少能在這個(gè)榜單占有一席之地,他們在ABA聯(lián)盟時(shí)期也得到了MVP得票率的統(tǒng)計(jì),但ABA的MVP得票率,在我這里只占三分之一。這個(gè)調(diào)整我覺得很公平;首先,ABA的球隊(duì)數(shù)量只有NBA的一半,其次,雖然ABA的比賽質(zhì)量接近于NBA,但我覺得沒人會(huì)認(rèn)為ABA等同于NBA。

此外,我還得算回上古神獸時(shí)期的人物,給喬治-麥肯統(tǒng)計(jì)上3.5的MVP得票率;聯(lián)盟直到1955-56賽季才設(shè)立了MVP這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng),那個(gè)時(shí)候麥肯的巔峰期已經(jīng)結(jié)束了。算上以前的人的話,我還會(huì)給喬-福爾克斯1.0的得票率,給保羅-阿里津0.5的得票率。

入選第一陣容:1次10票

入選第二陣容:1次3票

入選第三陣容:1次1票

入選ABA最佳陣容:1次5票

這里我將入選一陣和二陣之間的得票差距拉大到三倍多,把二陣和三陣之間的得票差距再拉大到三倍,以強(qiáng)調(diào)入選一陣的價(jià)值。要注意,即便是入選最佳陣容一陣,其得到的票選也只有MVP得票率的五分之一。和上文提到的那樣,入選ABA最佳陣容的得票也會(huì)減半,并且我不會(huì)把入選ABA最佳二陣的計(jì)算入內(nèi)。

總決賽MVP:1次10票

請注意,對于那些在1969年該獎(jiǎng)項(xiàng)設(shè)立之前打球的人,我必須要根據(jù)他們當(dāng)年“可能贏得FMVP”的人的表現(xiàn),來“獎(jiǎng)勵(lì)”他們一個(gè)FMVP。其中,我給了比爾-拉塞爾70票,喬治-麥肯40票,張伯倫、鮑勃-佩蒂特、鮑勃-庫西、保羅-阿里津、薩姆-瓊斯、鮑勃-戴維斯和道夫-謝伊斯各10票。希望你們對我的投票感到滿意。

入選全明星:1次1票

在做這些歷史最偉大球員比較時(shí),入選全明星并不是什么大事,這只是他們的下限,并不是上限。

除了50年代之前沒打過全明星的球員以外,其余在榜單上的球員都至少入選過5次全明星。(我之所以會(huì)選沒打過全明星的那些人入榜,是因?yàn)樗麄兪钱?dāng)時(shí)聯(lián)盟最強(qiáng)的球員之一。)我并不會(huì)選那些入選過ABA全明星的球員,當(dāng)時(shí)他們的每個(gè)分區(qū)只有五、六支隊(duì)伍,入選的門檻太低了。

生涯勝利貢獻(xiàn)值在100點(diǎn)以上的:加1票

為了平衡球員們的巔峰表現(xiàn)和價(jià)值,以及為了獎(jiǎng)勵(lì)那些普通球隊(duì)球員的成就和穩(wěn)定性,在Basketball Reference網(wǎng)站中統(tǒng)計(jì)生涯勝利貢獻(xiàn)值在100點(diǎn)以上的球員,都會(huì)在這個(gè)榜單中加多1票。是的,這個(gè)衡量的標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)簡單,但它的優(yōu)點(diǎn)就是能追溯到NBA成立之初。

順手一提的是,在2022-23賽季之前,歷史一共有96名球員生涯勝利貢獻(xiàn)值達(dá)到了100+,但大多數(shù)人都只是剛剛達(dá)標(biāo)而已;只有24人的勝利貢獻(xiàn)值達(dá)到了150+。我們將標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定在100,既可以表彰那些續(xù)航能力出眾的球星,又不會(huì)過度獎(jiǎng)勵(lì)那些“混子”,也不會(huì)因?yàn)樵撉騿T的巔峰期過短,而得不到應(yīng)有的得票。

注意的是,我在這里沒有把ABA的數(shù)據(jù)算進(jìn)來,這些都是NBA成立之前的數(shù)據(jù),如果把那些數(shù)據(jù)算進(jìn)來的話,那算出來的結(jié)果連我自己都沒法解釋清楚。

生涯BPM(每百回合相較于聯(lián)盟平均水準(zhǔn)的正負(fù)值差)值在2.0以上的:每高1分則多7.5票

最后,我們再來看看一些高階數(shù)據(jù)。Basketball Reference只統(tǒng)計(jì)了自1974年以來球員的BPM值,并且使用了一些技巧,來彌補(bǔ)了在1985年之前數(shù)據(jù)的空白,所以對于現(xiàn)代的球員來說,他們的BPM值肯定會(huì)比老球員更高,我之所以選了這個(gè)高階數(shù)據(jù)來做比較,是為了衡量現(xiàn)代球員和以前的球員。我們很難回答“保羅-喬治有多偉大”的問題,而且喬治的生涯還沒結(jié)束,這個(gè)數(shù)據(jù)只是給人們提供了一個(gè)路標(biāo)。

但這個(gè)數(shù)據(jù)有一個(gè)弊端,我必須要對1974年之前的球員做出粗略的估計(jì),并將他們和現(xiàn)代同齡球員作比較。正因如此,我不得不將BPM這一數(shù)值在這個(gè)榜單的占比縮小。就像,假設(shè)我將埃爾金-貝勒的BPM值翻倍,他在這個(gè)榜單上也只能上升3個(gè)位置。

那么,這個(gè)榜單向我們說明了什么呢?當(dāng)然,關(guān)于球員之間的比較,還有很多方面的問題可以討論,例如我們將怎么評估喬治-麥肯?我們可以通過這個(gè)榜單了解,麥肯統(tǒng)治了20世紀(jì)50年代初的時(shí)期,但沒有表明當(dāng)時(shí)的聯(lián)盟與1972年的聯(lián)盟水準(zhǔn)相比如何,更不用說和1992年、2022年的聯(lián)盟相比了。

而且,這個(gè)榜單也沒辦法去評估羅德曼,也沒法評估生涯長久的球員(就像卡爾-馬龍和斯托克頓),也不知道如何評估喬丹在巔峰期退役兩年,然后在35歲選擇再次退役的情況,這個(gè)榜單也沒法證明沃爾特-弗雷澤是否比伊塞亞-托馬斯更出色,或者德萊克斯勒是否比韋德更出色,或者比爾-沃頓那兩個(gè)巔峰賽季的水準(zhǔn),是否比得上羅伯特-帕里什那15年如一日的堅(jiān)守。(當(dāng)然,喬丹在奇才的那段時(shí)期并不能算入內(nèi)。)

不過至少,我們能為這個(gè)話題搭建起一個(gè)討論的平臺,也許我在這個(gè)榜單中,把一些東西看得太過重,從而忽略了另一些東西;當(dāng)然,在未來的幾年里,如果說歷史的數(shù)據(jù)能更加完善的話,那這個(gè)問題會(huì)找到解決的方法的。

也就是說,這個(gè)榜單會(huì)引起一些爭議,也許是某位球員沒能入選該榜單,也許是某位球員在這個(gè)榜單中的排名太過于突出。

好了,我的廢話已經(jīng)夠多了,是時(shí)候該收筆了,以下就是我們評選出來的,關(guān)于歷史最強(qiáng)100人的“籃球100分”榜單(球員后的數(shù)字為該球員總得票):

1、詹姆斯 857.3

2、喬丹 750.2

3、賈巴爾 660.1

4、鄧肯 504.2

5、卡爾-馬龍 503.6

6、張伯倫 499.0

7、伯德 487.7

8、魔術(shù)師約翰遜 486.6

9、比爾-拉塞爾 471.5

10、奧尼爾 459.6

11、科比 457.1

12、杜蘭特 373.7

13、哈登 356.2

14、奧斯卡-羅伯特森 344.5

15、大衛(wèi)-羅賓遜 335.1

16、加內(nèi)特 324.1

17、喬治-麥肯 320.0

18、鮑勃-佩蒂特 317.5

19、奧拉朱旺 314.0

20、杰里-韋斯特 315.5

21、約基奇 307.9

22、阿德托昆博 307.1

23、保羅 305.2

24、巴克利 305.0

25、諾維茨基 297.1

26、摩西-馬龍 286.0

27、庫里 268.0

28、朱利葉斯-歐文 230.5

29、納什 218.7

30、斯托克頓 204.2

31、埃爾金-貝勒 202.5

32、鮑勃-庫西 196.5

33、道夫-謝伊斯 184.5

34、恩比德 181.5

35、霍華德 161.0

36、萊昂納德 160.3

37、基德 159.6

38、里克-巴里 152.8

39、威斯布魯克 150.9

40、尤因 141.8

41、加里-佩頓 140.5

42、艾弗森 140.0

43、約翰-哈弗里切克 138.5

44、韋德 138.4

45、東契奇 133.5

46、德萊克斯勒 129.7

47、安東尼-戴維斯 129.1

48、喬治-格文 123.8

49、皮蓬 120.7

50、麥迪 107.0

51、威利斯-里德 106.5

52、埃爾文-海耶斯 102

53、多米尼克-威爾金斯 99.4

54、喬-福爾克斯 98.0

55、鮑勃-麥卡杜 94.2

56、皮爾斯 93.6

57、雷吉-米勒 93.3

58、戴夫-考恩斯 89.0

59、保羅-阿里津 87.0

60、沃爾特-弗雷澤 83.5

61、利拉德 83.1

62、哈爾-格里爾 82.0

63、韋斯-昂塞爾德 76.8

64、羅伯特-帕里什 75.0

65、伊塞亞-托馬斯 74.8

66、西德尼-蒙克利夫 74.5

67、比利-康寧漢姆 73.0

68、阿隆佐-莫寧 71.5

69、考尼-霍金斯 71.1

70、雷-阿倫 70.9

71、比盧普斯 70.0

72、保羅-加索爾 70.0

73、比爾-沙曼 69.5

74、鮑勃-蘭尼爾 68.6

75、比爾-沃頓 67.3

76、阿奇巴爾德 67.0

77、梅爾-丹尼爾斯 66.6

78、克里斯-韋伯 65.7

79、阿蒂斯-吉爾莫 65.4

80、阿德里安-丹特利 64.3

81、謝伊-吉爾吉斯-亞歷山大 64.3

82、塔圖姆 63.0

83、斯賓瑟-海伍德 62

84、格蘭特-希爾 61.5

85、德里克-羅斯 59.5

86、保羅-喬治 59.3

87、伯納德-金 58.0

88、托尼-帕克 57.0

89、鮑勃-戴維斯 57.0

90、巴特勒 50.5

91、安東尼 50.0

92、戴夫-賓 50.0

93、卡特 49.5

94、尼爾-約翰斯通 49.0

95、麥克海爾 48.8

96、蒂姆-哈達(dá)威 48.3

97、杰里-盧卡斯 48.0

98、格里芬 48.0

99、保羅-韋斯特法爾 44.0

100、安芬尼-哈達(dá)威 43.8

原文:John Hollinger

編譯:JayChan